Tällä kertaa on vuorossa syvää pohdintaa mixtareittien eettisistä ulottuvuuksista... Tämä koskee varmasti enemmänkin tiukempia reittejä, mutta mikäli oon ymmärtänyt oikein, on varsin tavallista iskeä kamat seinään valmiiksi ja kiivetä reitti ikään kuin pink pointtina. Ainakin Blåbergetin mixtareiteille on ensinousut tehty näin ja ilmeisesti Rollossakin on sama meininki. Tällä en tarkoita sitä että ko tavassa olisi sen kummemmin mitään väärää, kunhan yritän sisäistää talvikiipeilyssä vallitsevia tapoja.
Itseä asia kiinnostaa sikäli, että oon jo pari vuotta miettinyt Våt Drömin A2 kiipeämistä hakuilla. Kesänousukin tietysti kiinnostaisi, mutta kesäisin se on usein märkänä. Pari talvista visiittiä paikan päällä on nyt varmistanut että reitti olisi kiivettävissä mixtana. Ongelmana on enemmänkin reitin varmistaminen. Paikallisten suhtautuminen asiaan on luonnollisesti "senku pulttaat" ja onhan siellä pari teknolinjaa on jo pultattukin. Kuitenkin mua vähän häiritsee pulttien iskeminen minkäänlaisen halkeaman viereen. Halkeama ei ole kuitenkaan sillä tavalla jatkuvaa, että siihen saisi piissejä mihin tahansa, varsinkaan yhdellä kädellä. Lisäksi seinän profiili (pientä negaa) tekee piissien laitosta vaikeaa, ja esim peckereiden asentamisesta lähes mahdotonta.
Mutta onko kyse loppujen lopuksi vaan siitä että mä en oo tarpeeksi vahva tai rohkea? Kyllähän Will Gadd varmaan sen kiipeäis kamat lennossa, vaikka olis kuinka halkeamat jäässä. Rannais tiukemmat kohdat ja pistäis kamaa kun sitten kun saa. Se että seinä on pitkä ja loivaa negaa, ainakin periaatteessa mahdollistaisi suht turvalliset isot lennot.
Niin, sitten taas palataan todellisuuteen. Sillä mitä Will Gadd pystyisi tekemään ei ole ihan hirveästi tekemistä käytännön kanssa. Jos mietitään kesäkiipeilyä ja katsotaan mihin Alex Honnold pystyy, ei varmaan olisi tarvetta pultata yhtään mitään. Mistä taas päästään kysymykseen onko tarvetta pultata yhtään mitään?
No tietysti on, eihän Släbi ry:llä olisi muuten kiivettävää. Mutta palataanpas takaisin Blåbergetille. Pink pointtaus olisi tässäkin tapauksessa tietysti mahdollista. Tosin lähes kaikki piissit tulisi ikävästi hakkupaikkojen eteen. Jos hakkupaikan päällä on peckeri, saako siitä huukata? Vaikeita hommia...
Se mikä mua oikeastaan eniten kiinnostaa on että mitenköhän asia hoidettaisiin muualla maailmassa. Englannissa reitti olis tietysti kiivetty kamat lennosta ja tehty ensinousu ground-up tyylillä. Ruotsissa reitti olis paitsi pultattu, myös chipattu. Mites Suomessa? Chamonixissä? Rjukanissa?
Mulla on vähän sellanen mielikuva että jos teknolinja on vapautettu kesällä, niin sitä ei niin herkästi pultata. Talvella kiivetyt linjat taas muutetaan herkemmin sporttilinjoiksi? Riippuu tietysti tekijästä ja paikasta. Ja poikkeuksiakin löytyy molempiin suuntiin.
Kysehän on siitä että miten paljon ja miten hyvää kamaa saa, onko piissit mahdollisia laitaa lennosta (haat on usein negalla vähän vaikeita...) jne, mutta olisi joka tapauksessa kiva kuulla että miten muualla on vastaavat tilanteet hoidettu.
Itseä asia kiinnostaa sikäli, että oon jo pari vuotta miettinyt Våt Drömin A2 kiipeämistä hakuilla. Kesänousukin tietysti kiinnostaisi, mutta kesäisin se on usein märkänä. Pari talvista visiittiä paikan päällä on nyt varmistanut että reitti olisi kiivettävissä mixtana. Ongelmana on enemmänkin reitin varmistaminen. Paikallisten suhtautuminen asiaan on luonnollisesti "senku pulttaat" ja onhan siellä pari teknolinjaa on jo pultattukin. Kuitenkin mua vähän häiritsee pulttien iskeminen minkäänlaisen halkeaman viereen. Halkeama ei ole kuitenkaan sillä tavalla jatkuvaa, että siihen saisi piissejä mihin tahansa, varsinkaan yhdellä kädellä. Lisäksi seinän profiili (pientä negaa) tekee piissien laitosta vaikeaa, ja esim peckereiden asentamisesta lähes mahdotonta.
Mutta onko kyse loppujen lopuksi vaan siitä että mä en oo tarpeeksi vahva tai rohkea? Kyllähän Will Gadd varmaan sen kiipeäis kamat lennossa, vaikka olis kuinka halkeamat jäässä. Rannais tiukemmat kohdat ja pistäis kamaa kun sitten kun saa. Se että seinä on pitkä ja loivaa negaa, ainakin periaatteessa mahdollistaisi suht turvalliset isot lennot.
Niin, sitten taas palataan todellisuuteen. Sillä mitä Will Gadd pystyisi tekemään ei ole ihan hirveästi tekemistä käytännön kanssa. Jos mietitään kesäkiipeilyä ja katsotaan mihin Alex Honnold pystyy, ei varmaan olisi tarvetta pultata yhtään mitään. Mistä taas päästään kysymykseen onko tarvetta pultata yhtään mitään?
No tietysti on, eihän Släbi ry:llä olisi muuten kiivettävää. Mutta palataanpas takaisin Blåbergetille. Pink pointtaus olisi tässäkin tapauksessa tietysti mahdollista. Tosin lähes kaikki piissit tulisi ikävästi hakkupaikkojen eteen. Jos hakkupaikan päällä on peckeri, saako siitä huukata? Vaikeita hommia...
Se mikä mua oikeastaan eniten kiinnostaa on että mitenköhän asia hoidettaisiin muualla maailmassa. Englannissa reitti olis tietysti kiivetty kamat lennosta ja tehty ensinousu ground-up tyylillä. Ruotsissa reitti olis paitsi pultattu, myös chipattu. Mites Suomessa? Chamonixissä? Rjukanissa?
Mulla on vähän sellanen mielikuva että jos teknolinja on vapautettu kesällä, niin sitä ei niin herkästi pultata. Talvella kiivetyt linjat taas muutetaan herkemmin sporttilinjoiksi? Riippuu tietysti tekijästä ja paikasta. Ja poikkeuksiakin löytyy molempiin suuntiin.
Kysehän on siitä että miten paljon ja miten hyvää kamaa saa, onko piissit mahdollisia laitaa lennosta (haat on usein negalla vähän vaikeita...) jne, mutta olisi joka tapauksessa kiva kuulla että miten muualla on vastaavat tilanteet hoidettu.
Våt Dröm A2
27 kommenttia:
hyvä postaus ja varmasti luo keskustelua, hyvä niin:)
toi "markkinavoimat" mihin täällä viittaat on poikkeus, ei sääntö. en mä varsinaisesti tiedä miksi sitä on pinkpointattu, no se on tietenkin helpompaa siten ja parempi se niinkin on kiivetä kuin olla kiipeämättä. täällä ei liiemmin olla ressattu.
yksi syy voi olla myös se, että joidenkin linjojen lennosta varmistaminen vaatii aika paljon kokemusta kalliokiipeilystä, mitä taas ei kaikilla jääkiipeijöillä ole, vaikka kuinka kovaa kiipeäisivät, ja tiedän tapauksia joille kallioräkki on melko tuntematon vaikka greidit paukkuu yli äm-kutosen.
sitä voi tietysti miettiä että kumpi on parempi: reitti, joka kiivetään pinkpointtina, koska kamoja ei pysty laittaa lennosta (mutta jätetään mahdollisuus siihen, että joku sen joskus voikin kiivetä kamat lennosta), vai pultataan ja tehdään jotain peruuttamatonta? itse alan kallistumaan pultittomaan vaihtoehtoon, sikseenkin kun maailmalla on reittejä joihin on lisäilty pultteja sitä mukaa jos joku kausi on vähemmän jäätä (lyhytkatseista, IMO).
sporttireiteissähän ei enää edes puhuta pinkpointtaamisesta, vaikka jatkot on seinässä - se on normaali menettelytapa. mutta sitten on myös sekavarmisteisia reittejä, ja jos pulteissa on jatkot valmiina,niin miten siihen naturaaligeariin tulisi suhteutua? tää on mun mielestä enemmän linja-kohtainen asia kuin semmoinen, mistä voisi vetää jotain yleispäteviä sääntöjä. mun mielestä, jos reitti on luonteeltaan "sporttireitti" ja esim. suurimmalta osalta pultattu, niin sitten preplacementit on ok, koska se on "sporttireitti" jokatapauksessa. sellaiset sekavarmisteiset reitit taas, joita esim. on pyhistä pyhimmällä olhiksella, huutaa grounduppia.
jää ja kallio pistää myöskin joskus omat rajoitteensa kiipeilyn tyylille - aina ei ole tarpeeksi jäätä, jotta siihen voisi ottaa tarpeeksi montaa yrkkää ja jokakerralla porata uusia ruuvinreikiä. vanhaan reikään poraaminen ei ole hyvä optio. monesta oot varmaan itsekin törmännyt siihen että esim. pitonin tai peckerin reikä huononee jos sinne toistuvasti laitetaan ja otetaan tavaraa.
sitten on vielä semmoinen asia kuin aluepolitiikka, joka voi vaikuttaa siihen, että miten reittejä kiivetään. jätän tämän jokaisen itse pääteltäväksi.
itse olen edellisen kerran pinkpointannut jotain kun kiipesin Akin Paavalin Pakkomiellettä (2007) (helpommalla sekvenssillä kuin akin tuju versio) ja tähän päädyin koska mulla oli 2 päivää aikaa ja tottapuhuen trädikokemus oli melko nollissa.
peckereitä ja pitoneita VOI laittaa hänkillä lennosta, mutta se vaatii hyvän alkureiän missä se pysyy ennen hakkaamista....:)
brittien etiikasta mulla on jäänyt viimeisenä mieleen se tim emmetin E10 tai jotain, ja siinäkin on ainakin yksi threadi valmiina seinässä (ilmiselvästi mahdoton laittaa liidistä).
nää on asioita joita on hyvä aina vähän puida, ja tietenkin aina olla avoin etenkin jos joku oma nousu kiinnostaa muitakin kuin itseä.
hhhh... eiks hyvä sääntö olekaan se 30%, eli cragin linjoista väh.30% ois pultattuja?! No matter onks niit jo kiivetty aikasemmin..
Tapsukalta tuli tyhjentävä spekulaatio. Ite olen täysin samaa mieltä. Pinkpoint on aika lähellä sporttia varsinkin jos semmosta reittiä on joutunu etukäteen paljo ränkkäämään. Itehän en tietenkään mitään koskaan pinkpointtaa ;), mutta hyvin harjoteltu mikstaträdiki lähestyy minun aivoissa sporttia noin niinku tsykologisesti. Ite en kummiskaan lähtis pulttaileen vaan työstämään riittävästi ylärillä, että uskaltaa kiivetä muutoin. Toisaalta en pane pahaksi, jos pulttaat niin sillonhan siitä vois tulla suosittu reitti viikonlopputuristeillekki ja tärkeintä on se, että pysyt terveenä ja elossa! Ei tule lisärespectiä siitä, että jätät pulttaamatta ja turaat ittes rullatuoliin. Yks parempi vaihtoehto on tieteski kiivetä kaikki muut hienot linjat ja palata pelipaikoille ku on kehittyny paremmaksi. Ei tosin ole heleppoa ku jätkällä on selvästikki hiitti reittiin syntynynnä -tiedän tunteen!
Mie
PS: Vink vink. "Uusi" salainen ase tommosiin hakunterähalkeamiin. Campin ball nutsit -kyllä lähtee.
Ite asiassa ku tarkemmin kuvaa tutkin niin en lähtis pulttaamaan. Siinähän on jäätäki. Joku vuosi voi olla enemmänki. Reenaa vaan ja oottele kunnon keliä. Tulevaisuuen Will Gädiltä voi muuten tulla sanomista. En ainakaan ite haluais kuulla kettuilua 10 vuoden päästä joltain Krister Olsonilta.
Mie
Oho, kylläpäs tää herätti keskustelua. Heti aluksi pahoittelut Rollon kiipeilykulttuurin vertaamisesta ruotsalaiseen. Mauton julkisuushakuinen tempaus, myönnetään.
Mulla oli kuitenkin tylsää, ja punkkua veressä. Mutta mitä hemmettiä te teette netin äärellä sunnuntaina keskellä päivää?? Eiks siellä pitäis olla lähetyshommissa?
Palatakseni vielä hetkeksi Våt Drömiin... mikäli reitti olisi jonkun muun paikallisen jääkiipeilijän bongaama, se olisi jo pultattu. Esim Felyx on huomattavasti paremmin varmistettavissa oleva vanha teknolinja, ja silti siitäkin tehtiin lähes puhdas sportti. (nyt tarttee yhen camun).
Mutta sillä mitä ruotsalaiset yleensä tekee on hyvin vähän tekemistä sen kanssa mitä olisi järkevää tehdä.
Itehän tykkään r/x hommeleista, vaikkei mun taidoilla aihetta oliskaan. Kuitenkin oon viime aikoina alkanu kelailla just sitä että kuinka paljon mun omat fetissit vaikuttaa siihen miten teen uusia linjoja.
Otetaan pari esimerkkiä Luhdista: Pudotuspeli oli esimerkiksi sellainen jota pitkään mietin että kiipeän omilla kamoilla. Siinä oli kuitenkin hyvät mahkut tulla 9 metristä tonttiin, ja lisäksi lähes kaikki piissit olisi tullu otteiden tielle. Kaikkien mielipiteet reitistä oli että tietysti pitäis pultata.
No, pulttasin ja näin jälkikäteen ei oo kaduttanu. Nyt se aika suosittu kiva sporttilinja ja ilman pultteja sitä ei varmaan vieläkään olis toistettu. Ainakin Lilla Teatern ja Din Mamma on Luhdissa edelleen toistamatta, vaikka molemmat on oikein hienoja linjoja.
Tällä yritän sanoa sitä, että vaikka mä tykkäänkin hieman vakavammista reiteistä, oon huomannut, että niitä ei kukaan muu halua kiivetä. Toisaalta voidaan miettiä sitäkin että onko sillä jotain väliä ettei niitä kukaan kiipeä?
Ja Anonyymisetä, mulla nyt olis kova hiitti kiivetä ihan mitä vaan, mutta toi ei sattuneesta syystä oo varmaankaan ihan lähiaikojen juttuja.
Erittäin hyvä aihe, joskin todella harvoja kiipeilijöitä koskettava. Jotenkin olen itse ajatellut, että jos reitillä on vähänkin pyhää ainetta eli jäätä, niin etukäteisvarmistaminen luonnollisilla ei kuulu asiaan, kuten ei ruuvienkaan laittaminen. Vaikuttaa niin paljon reitin vaikeuteen. Eli sitten pultataan ja hyväksytään, tai jätetään toisille miehille. Voihan sitä yläköydelläkin hioa, jos haluaa vain urheilla.
Toisaalta, eihän se mitään haittaa, jos laittaa piissit etukäteen. Pitää vaan muistaa laittaa asteriski kiipeily-cv:hen kyseisen reitin kohdalle.
Disclaimer: mä nyt en oikein ymmärrä sitäkään, että sporttia kiivetään valmiilla jatkoilla ja joskus vielä väitetään, ettei se vaikuta reitin vaikeuteen.
Ja disclaimeriksi vielä se, että olen kiivennyt jokusen mikstareitin juurikin laittaen pari frendiä etukäteen, yläköydessä. En vain ymmärrä, miksi tein niin ja häpeän kyllä suuresti.
T: Ossi
Yksi eettinen kysymys mua on askarruttanut, osaisikos tällänen konsensus ottaa mitään kantaa?
Kysymys siis linjasta joka olisi noin A3,klassisen ohut peckerihalkeama, missä kruksi 10m korkeudessa. Tämä ollu psyykkisenä projektina jo pitkään. Jos tälläsen sais lähetettyä, mites sen muuttaminen sportiksi? mahd. 7c/8a ja pultteja aika tiheään, varmaan 7-8 kpl.
Onko se ok, että sporttikiipelijä pulttaa linjan, vaikka se olisi tonttipannujen uhalla jo kiivetty (siis teknisesti). Eli trädi vs. pultit? Mites mieltä ootte, kuka päättää?
No tyylistähän tämä taas on kiinni. Onhan se nyt paljon hienompaa kiivetä reitti kamat lennossa ja onsighttina. Tosi hienoa. Ja vastaavasti se on aika laimeaa kiivetä reitti pinkpointtina jos sen olisi pystynyt onsighttaamaan. Mutta voi olla ihan ok, jos sen pystyy kiipeämään pinkpointtina, jos seuraava vaihtoehto olisi pulttaus. Itse olen tuollaisia reittejä kiivennyt myöhemmin kamat lennossa, ja kun kehittyy, niin vastaavat reitit on myöhemmin menneet myös onsight.
Kuitenkaan, ikinä ei ole vielä harmittanut se, että jokin reitti olisi jäänyt pulttaamatta. Sen sijaan se on harmittanut, että (hieno) trädireitti on pultattu.
Tuksu, ensinousija päättää, noin yleisesti ottaen. Ja yleensä reitin nimi säilyy, reitti vaan saa vapaanousun. Ylipäätään on usein ensinousijan ansiota, että muut ylipäätään ovat ovat kallion/reitin löytäneet, ja huomanneet linjan. Harkintaa ja keskustelua ensinousijan ja muiden kallion reittien tekijöiden kanssa on syytä käydä, jos teknoreitti meinataan muuttaa sporttireitiksi. Mieti myös, olisiko se mahdollista kiivetä pinkpointtina trädikamoilla? Ja ennen pulttaamista tarpeeksi yläköysittelyä jotta varmasti menee. Sehän nyt olisi todella tyhmää pultata teknoreitti ja todeta se sitten mahdottomaksi.
p
ps. hakojen laittoa jyrkällä mikstalla helpottaa, jos haassa on pieni narulenkki johon voi klipata vaikka pitkän jatkon kiinni. sen voi pitää kiinni vasaroinnin ajan. Estää haan tippumisen eikä tule vasaroitua sulkkaria. voihan sen jatkon kyllä suoraan hakaankin kiinnittää, mutta jostain syystä luulen että tuo naru jotain auttaa...
Anonyymi ehti ensin. Kaino toive muuten, laittakaa anonyymitkin joku nimimerkki millä teidät erottaa toisistaan, tyyliin jorma1, jorma2 jne. helpompi vastailla.
Tuksu: Mulle jäi epäselväksi että onko sitä sun linjaasi kukaan kiivennyt. Puhut sen muuttamisesta sportiksi, mutta toisaalta sanoit kuinka linja "olisi" jotain A3 tasoa. Onko se mielestäsi A3 tasoa maasta katsottuna, vai mistä arvio tulee?
Mun mielestä mikäli reitti on jo kiivetty teknisesti niin asiasta ensimmäiseksi kysytään ensinousijan mielipidettä.
Jos taas reittiä ei ole noustu aikaisemmin, niin silloin pitäisi vähän miettiä että minkä luonteinen reitti on. Puhuit siitä teknolinjana, joten ilmeisesti se olisi luonteeltaan enemmänkin teknolinja kuin sporttilinja?
Trädihommelit on lähes aina parempi ratkaisu kuin pulttaaminen, varsinkin halkeamissa. Tämäkin vain oma mielipide. Kuitenkin jossain menee raja että kuinka tekemällä tehty trädi on. Useat sporttilinjatkin pystyy kiipeämään omilla piisseillä, joskin yleensä reitistä tulee jonkin verran vaarallisempi. Jos taas reitti olisi täysin turvallista kiivetä omilla kamoilla, ei pulttauksessa ole mielestäni mitään järkeä. Ja se mikä on riittävän turvallinen onkin sitten aika venyvä käsite.
Hommahan lähtee siitä liikkeelle että kiipeät ensin reitin monta kertaa yläköydessä. Jos et pääse reittiä yläköydessä, älä pulttaa vaan jätä muille. Jos se on negaa, käytä peckereitä ohjaamaan köyttä. Sitten kun oot kiivennyt reitin puhtaasti yläköydessä, katso piissien paikat ja yritä laittaa niitä yläköydessä. Tärkein asia tässä on mielestäni se, että onko reittiä ylipäätään mahdollista varmistaa luonnollisilla (kiilat/camut jne). Mikäli taas reitti on pelkästään peckeriä ym hakakamaa, voisi pulttaus olla järkevämpi ratkaisu. Ei niitä 8a:n trädireittejä yleensä kiivetä vasaran ja hakanipun kanssa.
Talvihommissa taas vasarointi vähän niinkun kuuluu hommaan, joskin siinäkin menee joku raja että pystyykö hakoja asentamaan lennosta. Usein se on tekijästä kiinni, mutta ei aina. Teknolinjoilta voi hyvinkin löytyä piissejä joita ei yksinkertaisesti pysty laittamaan yhdellä kädellä. Ja sitäkin voi sitten miettiä että tartteeko just siihen sitten laittaa piissiä, jos se on niin vaikeaa. Riittääkö ne piissit mitä saa lennosta?
Toisaalta jos reitti on "klassisen ohut A3 peckeri halkeama" niin olisiko se kuitenkin parempi teknolinja, kuin tekemällä tehty sportti? Tai vaikkapa mixtalinja, hakut menee peckeripaikkoihin paremmin kuin sormet.
Ja kuten eräs Anonyymisetä tuossa jo sanoi, onko mahdollista että kymmenen vuoden päästä tulee joku trädikuningas, vetää sen saittina ja ihmettelee että kuka runkku on pultannut hyvän trädilinjan.
Yritin kiivetä sitä ground uppina parikin kertaa (tekno), mut pääsin puoleen väliin asti, koska peckerit loppu kesken. Reitti alkaa: #1 kiila hakataan flarettavaan halkeamaan, joka on ite viilattu offsetiksi, sit menee pecker, pecker, pecker, camhook, pecker, rp-kiila, pecker , pecke jne..
sitten onkin kruksi..yritin yläköydessä tätä kohtaa kiivetä, onnistuin tekemään muuvin kesällä tossut jalassa (mantteli hyllyn päälle) teknoten en oo vielä keksinyt kuin siitä kohdasta pääsis? Ehkäpä bathook? Onko eettistä?
Sama reitti toimis ehkäpä sporttina siis, vaikeempa kuin matchpox, tietysti otteina ei käytetä kyseistä halkeamaa vaan facessa on listoja.
Nyt talvella tekis mieli se lähettää, kun on niin helvetisti lunta, että se 10m tiputus tonttiin ei tuntus niin pahalta nyt. Mutku miten sen manttelin sais tehtyy, kun se taas kesällä ois niin paljo helpompi, mutta taas paska landinki kesällä ei houkuttele..
Mikko
p.s hanskat tuli, sopivat on, kiitos.
Osta lisää peckereitä.
Haluat kiivetä sen talvella koska on paljon lunta (teknisesti?) mutta toisaalta kyselit reitin pulttaamisesta.
Onko sillä sun mielestä jotain eroa että käytätkö teknossa camhookkia, cliffhangeriä tai jotain muuta koukkua? Erilaiset koukut ovat teknon suola, mitä eettisesti arveluttavaa tässä bathookissa sitten on? Ja mikä estää tekemästä vapaamuuvia kesken teknon? Melkein kaikissa teknoreiteissä joutuu tekemään muutaman vapaamuuvin, yleensä topatessa.
Kuvauksen perusteella sitä ei varmaan ihan heti olla trädinä kiipeämässä. Toisaalta kuulosti siltä että reitti saattaisi olla hyvä mixtalinja, pulteilla tai ilman. Vaikea sanoa ilman kuvia.
Edelleen, suosittelen että kiipeät sen puhtaasti yläköydellä, ennen kuin alat pulttaamaan. Tossa pulttaamisessahan on sitten sekin että sen jälkeen se mahdollinen teknolinja on sitten vähän niinku piloilla. Ja sitten ku lähdet hakuilla raapimaan niin on mahdollinen sporttireitti raavittu nätiksi. Nää on vaikeita juttuja.
Melkeen 10kpl killuu jo räkissä :)
Bat hooking. Bat-hook holes — shallow, drilled holes that can be hooked.
En tiedä onk suomessa viel tämmöstä tehty.. Joudunko käräjille ees moisen ajattelemisesta..
En itse sitä meinannu pultata: 7c/8a! Ranteethan siinä katkeis.
Ollu vaan debattii kun herra X, haluais sen pultata. Tosin on sovittu, että pultteja ei ilmesty ennen ku se menee puhtaasti yliksellä. Tai jos kerkeen ite sen kiipeen A3:na, niin sithän se kuumottava "tekno" linja raiskattaisiin sportiksi, missä on klippejä noin metrin välein..? Ei sekään nyt niin hienoo oo..
Joo, no tuollasta ei suomessa oo tietääkseni tehty, ja parempi on ettei tehdäkään.
Jos siitä tehdään sportti, niin miksi niitä pultteja pitäisi olla metrin välein? Kait siinä pulttaamisessakin saa järkeä käyttää.
Jos sulla on 10 peckeriä ni ne ei varmasti lopu kesken. Eihän niitä kaikkia tartte seinään jättää. Kuinka paljon ne ensimmäiset peckerit sua jeesaa jos tiput kruksista?
Meni ehkä liottelun puolelle siis "metrin välein" mutku oon törmänny termiin "väliklippi" eli joku uusi ohje, missä samoilta jalkkiksilta tehdään 2 klippausta. Etelä suomessa jopa näin jossain.
Mut tärkeintä siis olikin: Bathookeilla menettäisin viimesenkin kunniani..eli ei siis ole suositeltavaa.
tänx.
No kerropas nyt toki muillekin mistä tämä uusi ohjeistus on peräisin. Samoilta jalkkiksilta 2 klippiä?
Niin joo ideanahan on tietysti että kiivetään kahdella köydellä, safety first!
Pahan heitit, katotaas ny miten onnistun kierteleen..
yx.esimerkki louhos, joskus kun kiipeily alko siellä 10v sitten, ekat reitit oli tyyliin, että jos tippui klipatessa niin tontti kutsui. Tästä olikin jotain kritiikkiä jossaa vaihees, ja asiaa korjattiin lisäämällä pultteja(esim. Porttoa ei muutettu) Jotkut reitit saivat jopa 4 pulttia lisää. Huom, reitit max.18m. Nyt musta tuntuu, että ollaan menty toisen äärilaitaan (yleisesti), että klippejä on niin paljon että jatkot loppuu. Törmäsin tuohon väliklippi juttuun, viime kesänä kun mietittiin vielä uusien reittien pulttaamista sinne. Ideana kai on se että jos pultti on liian korkeella eli joutuu kurottaan löysät kädessä ja jos silloin tippuisi, niin sitä ennen ois hyvä olla tämä "väliklippi". Varsinkin jos on esim. hylly alla. En tiedä onkos tämä joku uusi ohjeistus (toivottavasti ei), mutta se vaikuttaa aika paljon reittien luonteeseen, että tekeekö aina muuvit melkein yläköydessä vai metrin(tai pari)pultin yläpuolella.
Louhoksella onkin pari reittiä nyt tällä tavalla mutta se johtuukin aikaisemmasta pulttaustyyylistä (vanhoja pultteja ei siis irrotettu). Olen törmännyt tähän myös jossain toisessa kymenlaakson paikassa, mutta luulenpa että siinä on ollut tekemistä ensinousijan fyysisillä ominaisuuksilla (pituus), mutta mun kohdalla se tarkotti että klippasin samoilta jalkkiksilta kahdesti. En haluu dissata jengii (jota en niin hyvin tunne)joka on nähny vaivaa putsaamisessa ja pulttaamisessa. Arvostan moista aktivismia.
Otinpa näitä pulttaukseen liittyviä mieltä askarruttaneita asioita esille, kun ihmisillä tuntuu olevan aika erilaisiakin mielipiteitä miten pultata tai jos ollenkaan..
kun mainitsin louhoksen ja väliklipit, oli sillä ajattelulla vaikutusta myös omaan reittiini; eli viime kesänä kiivetty uusi reitti 6b/c, sijaitsee perimmäisen tarkotuksen ja louhoksen lordien välissä.
http://27crags.com/crags/louhos/topos/right-side-1032
Eka klippi on jaettu perimmäisen tarkotuksen kanssa. 2.klippi on liimapultti, joka jäi vähän alas huonon kivenlaadun vuoksi (joidenkin mielestä tähän väliin tarvittas vielä yksi pultti)
Sitten tuleekin rannari (tosin helppoa kiipeilya about 4:sta)ja sitten 3.klippi pään yläpuolelle hyllyllä seisten jättikahvassa.
4.klippi sijaitsee heti hyllyn päällä (mantteli) joka onkin ns.väliklippi (mitä en ois ehkä itse tajunnu). Eli sen pystyy klippaamaan ennen manttelia tai manttelin jälkeen (jolloin se jää sukukalleuksien korkeudelle hyllyllä seistessä). Seuraava klippi onkin taas pään yläpuolella. Eli mahd. 2 klippiä samoilta jalkkikisilta taas, ja vieläpä oma reitti!
Miten näin pääsi käymään, kuulostaa pahalta mutta tuomitaan vasta kun jengi on sitä kiivenny?
Onkos kukaan toistanut, mun tiedossa ei vielä ole. Ja vaatiiko alku lisäpulttia?
Mun mielestä kyseinen reitti muuttuisi tosi tylsäksi jos siihen laittas sen lisäpultin 2.ja 3.väliin. Jos 3.pulttia klipatessa tippuu tulee mahdollisesti tonttiin, mutta klippaaminen tapahtuu hyllyllä seisten jättikahvassa. En siis nähnyt tarpeellisena pultata tätä kohtaa ns.väliklipillä, vaikka moista ehdotettiinkin. Pulttien välinen matka mittaamalla onkin pitkä.
Eli ainekin omaan pulttauslinjaan vaikuttaa kiipeilyn vaikeus (jos helpompaa esim.6c reitillä niin pieni rannari on ok) ja klippipaikat ylipäätään, eli luonnolliset klippipaikat, eikä siis välttämättä pulttien välinen matka.
Enpä tiedä onkos joku direktiivi jo olemassa järjestöihmisillä, joka vaatii, että pulteilla on jokin max.välimatka ja kun se on täynnä on jo pakko ruveta asentamaan.. joskus tämmönen tunne on kyllä herännyt.
hehhee, kesä tulee ja pulttauskausi lähestyy taas.
Tervetuloo 6a:lle, siel on se matchpox with natural gear odottaas suomen Honnoldei ;)
Ja siis toi teknoreitti ois se louhoksen vaikein sportti tai kuumottavin teknolinja ja samalla varmaan louhoksen viimeinen reitti. Paljon mainetta ja kunniaa pelissä siis.
tulkaahan tutustuun.
ööhh: korjaus omaan edelliseen postiini.
Lisäpultista on siis uudessa reitissä ollut puhetta 2. ja 3. välissä. Ei 1. ja 2. välillä.
Tuo teidän diilihän kuullostaa reilulle. Jos kerkiät kiipeämään sen teknona ennen släbien partaveitsen suoritusta, niin tekno it is.
Tosiasia kuitenkin lienee se, että A3-teknoreittinä siihen kasvaa sammal kahdessa kesässä ja 8a-släbinä yrkkääjiä saattaa käydä visiitillä useampikin kaudessa... Saatan olla väärässäkin.
Niin siis teillähän on siellä oikein kisa päällä ensinoususta, asiaa!
Sullahan on nyt selkeesti etulyöntiasema kun on talvi, pehmeetä luntakin alla niinku sanoit. Ja useampi kuukausi aikaa kiivetä. Mikäli et pysty sitä siinä ajassa kiipeämään, on reitin pulttaus varmasti ihan oikea rankaisutoimenpide. Pitää kato olla vähän panoksia pelissä.
Välipultti. Mitä *ittua? Nehän klipataan vyötärön korkeudelta tai alempaa eikä kurkotella mitään löysiä köyteen..
jorma1
Mun mielestä Suomessa, jossa kiipeilyä on niin vähän että samoja ratoja tulee toistettua usein, on pieni kuumotus-pulttaus paikallaan. Tämä antaa reitille luonnetta ja siihen keskittyy vaikka se olis pelkkä lämppäri.
Kalliokiipeilyyn kuuluu olennaisena osana pieni riskien otto ja itsensä voittaminen -oli kyseessä sitten trädi tai sportti.
Turvallinen, sisäseiniltä opittu "välipulttaus" ei kuulu suomalaiseen graniittiin.
John Dick
Samoilla linjoilla Jorman Ja Johnin kanssa.Välillä kuitenkin tuntuu että sanat "turvallinen" ja "tiheä" sekoitetaan keskenään. Jos köyden saa klipattua aina kun haluaa, mitä järkeä on edes liidata?
Eikös ajatus tossa liidaamisessa oo vähän just se että ollaan sen pultin yläpuolella, ja sit kun pudotaan niin pudotaan vähän enemmän?
Kuitenkin jos tehdään sporttireitti (en siis puhu sekavarmisteisia)niin reitiltä pitäisi olla turvallista pudota. Noin niinkuin lähtökohtaisesti.
Turvallisesti voi pudota vähän pidempäänkin. Tekemällä tehdyt vaaralliset paikat on ihan yhtä perseestä kuin ylipulttaaminen.
Sanotaan vielä että liidaamista ei ehkä ole tarkoitettu kaikille, ja yläköysittelykin on erittäin jees. Ne on vähän eri hommia, ja jos ei tykkää olla pultin päällä, niin kannattais ehkä ennemmin yläköysitellä ku ruveta pulttaaman reittejä vastaamaan omaa tasoa.
Louhoksen tapauksessa kuulostaa siltä että siellä on sekä alkuperäinen että jälkipulttaus mennyt vituilleen.
Hyvin pultattuun reittiin ei tartte mitään väliklippejä asentaa. Ja toisaalta kun lisäpultteja ruvetaan asentamaan niin jälki on yleensä aika hirveetä. Taas yksi syy lisää olla pulttaamatta.
R/X rules!
"Tekemällä tehdyt vaaralliset paikat on ihan yhtä perseestä kuin ylipulttaaminen."
Totta
"Sanotaan vielä että liidaamista ei ehkä ole tarkoitettu kaikille, ja yläköysittelykin on erittäin jees. Ne on vähän eri hommia, ja jos ei tykkää olla pultin päällä, niin kannattais ehkä ennemmin yläköysitellä ku ruveta pulttaaman reittejä vastaamaan omaa tasoa."
Aivan
J D
summarum, ettei jää ny epäselväksi, koska huomaan että mulla on välillä vaikeuksia selittää mitä oikein tarkoitan:
Sain vastauksen, mitä halusinkin, eli paras tyyli kiivetä; semmonen mikä ei muuta kiveä mitenkään, eli eettisempi tavallaan trädinä kuin sporttina. R/x siis kunniaan.
Uudesta reitistä ja pulttauksesta:
ei mtn järkeä tehdä vaarallisia pulttireittejä: samaa mieltä; omassa tapauksessa siis 2.pultti piti laittaa paskan kivenlaadun vuoksi n.1m alemmas mitä piti. Laitoin vikat pultit, mitä mulla oli jälellä ja kiipesin pois ja totesin, että en ainekaan itse tarvi lisäpulttia ko. kohtaan. Tää ei ois mikään juttu, jos se pultti ois 1m ylempänä, ei siis tarkotuksella tehty "vaarallinen reitti".
Väliklipit, ei missään nimessä hyvä, mutta louhoksen tapauksessa (ainoastaan muutamalla reitillä) parempi vaihtoehto ehkä kuin hyllypannut? Tätähän voidaan spekuloida hautaan asti ja asia selvinnee vasta kun reitin kiipeää henk.koht..
Vähän katos keskustelu sivuraiteille, koska alkuperänen kysymys siis oli mulla, että jos jonkin reitin teknoaa, saako sen automaattisesti (yleisesti)muuttaa sportiksi jos sen periaattees vapaasti pystyy kiipeemään. Nähtävästi ei, ensinousijalla sanansa mut niinku joku sanokin et vois toistot jäädä vähän hiljaseksi tollasella reitillä (tekno, ehkäpä A3), joten luultavasti oma toistokin jäis varmaa tekemättä, niin enemmänhän iloo siitä jengille ois et se ois pultattu. Sitä en nyt spekuloi, kuin tiheään se sitten pultit vaatis, koska en oo sitä ees vapaasti kokeillut. Mut historia huomioiden, jotenkin tuntus et aika tiheään se varmasti olisi.
Olihan tää keskustelu :)
Lähetä kommentti